Awaria - silnik, chłodnica

[osman71]

10 godzin temu, ar2r napisał:

Samochody z fabryczną instalacją mają mieć silniki przystosowane do gazu i gniazda nie powinny wypalać. Mokka ma przejechane 70 tyś. i moim zdaniem silnik powinien wytrzymać. Kiedyś na Polonezie na gazie przejechałem ponad 300 tys. i silnik był w dobrym stanie.

Wtryskiwacze też chyba nie powinny paść po 70 tyś.

Kiedys to wszystko bylo masywne,jak projektowali silnik z poloneza to nikt o gazie nawet nie myslal. Dzisiaj to wszystko jest lipne wez przyklad z agd.

[Gość]

Uważam, że nie można tak generalizować. Istotny w tym wszystkim jest też uczciwy i regularny serwis, o co teraz coraz trudniej bo warsztat ma kolejkę chętnych i mechanik musi się spieszyć. Warto też od czasu do czasu zajrzeć samemu pod maskę, popatrzeć i posłuchać silnika...

Miałem wcześniej Astrę J z silnikiem A14NET, głowica teoretycznie bez wzmocnienia pod LPG. Instalację założyłem przy przebiegu ok 60 tyś km i służyła bezawaryjnie do sprzedaży tj. 150 tyś km. Serwis był systematycznie co 10 tyś, ale instalator tak się przykładał, że trwał ok 2 godzin. Zawsze byłem w warsztacie i widziałem jak sprawdza dosłownie każdy element, a po wszystkim diagnostyka na postoju i pod obciążeniem. Niestety cena usługi też była wyższa, proporcjonalnie do czasu , ale przez cały mój okres eksploatacji nie miałem problemów w trasie i nie trzeba było nic wymieniać/poprawiać. 

[vitoldo]

Jeśli by policzyć pełny koszt takiego uczciwego serwisu co 10 kkm plus Twój czas to jak rozumiem LPG nadal się opłaca w eksploatacji?

[Gość]

20 godzin temu, vitoldo napisał:

Jeśli by policzyć pełny koszt takiego uczciwego serwisu co 10 kkm plus Twój czas to jak rozumiem LPG nadal się opłaca w eksploatacji?

 

Liczyłem troszkę inaczej, ponieważ dla mnie komfort i bezstresowa jazda - bezcenne. Jako że jestem "techniczny" i ciekawość to moja cecha, to przy okazji sporo też się dowiedziałem, instalator pracując opowiadał mi o każdym elemencie instalacji tzn. jak jest zbudowany, jak działa, jak ustawić itp., przy okazji mówił o szkoleniach na których był, o nowościach w LPG itd... a tego wszystkiego w necie bym nie wyczytał.

A wracając do tematu, na różnych forach sporo jest wątków o ubytkach płynu chłodniczego z tego silnika, to jedna z jego cech  i chyba najczęściej winy jest plastikowy osprzęt układu chłodzenia.  

[Wiesław]

Cześć.Uważam ,ze wypalone gniazda(w/g mnie to sciema)nie maja nic wspólnego z przegrzaniem,wczesniej kontrolka check-wypadanie zapłonów.Po prostu był mały wyciek płynu,brak kontrolki poziomu i trzeba sprawdzac fizycznie poziom.Silnik z fabrycznym gazem(nie mylić z montażem przez ASO)mają inną konstrukcję tj zawory i gniazda specjalne do gazu.

[ArKos]

KAŻDY silnik przystosowany fabrycznie do LPG można zarżnąć na ubogiej mieszance. Każdy. Na temperaturę nie ma mocnych. Wypadanie zapłonów czyli P0300 do P0304 może nastapić dopiero w momencie przekroczenia dopuszczalnej dysproporcji składu mieszanki przy której już silnik nie może poprawnie pracować, ale jeśli mieszanka jest uboga w granicy poprawnej pracy silnika, to nie będzie wypadania zapłonów a silnik swoje po dupie dostanie. Robiąc tak naście czy dziesiąt tysięcy gniazda i zawory dostaną. Temperatura spalania benzyny jest nieco niższa niż LPG, a przy zubożonej mieszance znacznie wzrasta i nie jest to przyrost liniowy - mam na myśli np. zubożenie o 5% i wzrost temp. o 5% - to tak nie działa. Przy zubożaniu mieszanki temperatura spalania znacznie szybciej wzrasta.

[Wiesław]

Teoria prawidlowa,jednak w silniku euro 6  nieprawidłowy stan mieszanki jest wykrywany niemal natychmiast i nie ma nic do opisywanego przegrzania silnika.Normalna temperatura pracy silnika 1,4 wynosi 105-107stopni C i dlatego go łatwo zagotować

[ArKos]

Godzinę temu, Wiesław napisał:

dlatego go łatwo zagotować

Kolejna bzdura.

Fakt, że termostat utrzymuje taką temperaturę nie determinuje tendencji do zagotowania silnika.

Gdybyś nie wiedział, to podpowiem, że w układzie chłodzenia panuje nadciśnienie wynoszące 1,4-1,6 bara, co przesuwa temperaturę wrzenia płynu (nie wody) do granicy >130*C.

Fizyka, szkoła średnia - zjawisko wrzenia płynu zależnie od ciśnienia.

 

  

Godzinę temu, Wiesław napisał:

w silniku euro 6  nieprawidłowy stan mieszanki jest wykrywany niemal natychmiast i nie ma nic do opisywanego przegrzania silnika.

1. nikt nie pisze, że skład mieszanki jest odpowiedzialny za przegrzanie silnika bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Skład mieszanki jest odpowiedzialny za wypalenie zaworów i gniazd zaworowych.

2. czy euro 6 czy euro 4, oplowskie sterowniki są tak skonstruowane (w innych autach zresztą też), że błąd pojawia się przy sygnale wykraczającym poza określony zakres. Jako przykład:

jesli wzorcowy skład mieszanki, czyli stosunek stechiometryczny ma wynosić 1:14,7, to sterownik porównuje odczyt z zakresu np. 1:13,9 - 1:15,1. Po przekroczeniu wartości progowych wykazuje błąd składu mieszanki, jeśli sytuacja trwa dłużej niż określony w algorytmie czas.

Taki zakres "widełek" MUSI BYĆ, bo inaczej przy gwałtownym wbiciu gazu w podłogę już wywaliłby błąd - przy gwałtownym przyspieszaniu mieszanka staje się szybko bogata, ponieważ silnik nie zasysa takiej ilości powietrza, jaki wskazuje otwarcie przepustnicy i jej czujnik uchyłu.

[Wiesław]

1.Chyba szybciej płyn zagotuje z temp.106 stopni niż z temp 90 stopni 

2.Pisze wyrażnie-wypalone gniazda zaworowe to chyba mieszanka nie jest stechiometryczna

[ArKos]

Kolego, bez urazy. Nie rozumiesz, co piszesz. Bardzo proszę, żebyś nie wprowadzał zbędnego zamieszania wypisywaniem dziwnych teorii.